治霾在行动”：“大气污染的第三方治理”论坛

2015年01月31日 18:27:03 来源： 新华能源

1月31日，由经济参考报牵头，中国工业环保促进会发起，并与新华社等多家媒体联合主办的“治霾在行动”年度论坛暨2014中国治霾典型案例发布会在北京国家会议中心举行。

北京国电清新环保技术股份有限公司董事长张开元、先河集团董事长李玉国、 湖北龙飞向事业集团副总裁袁兵、高力科技有限公司副总裁唐光德就“大气污染的第三方治理”各抒已见。

   以下为嘉宾在论坛期间文字实录摘要：

   马宇：

     大家晚上好，我们今天下午在这讨论治霾问题，我们现在还是从一些理念或者一些数据上进行交流，我们发现谈这个问题是非常复杂的问题，一下午 的时间远远不够，但是我们必须理清我们思路，去寻找治理雾霾的路径和方法。对于雾霾的严重性，我们所有人都有认识，并且也一直不断采取措施，希望尽快把雾 霾治好，我们探索也很多。基本上“谁污染谁治理”，是政府制定的政策，要求企业达到环保的标准。对于排放标准，近几年我们发现政府治理越来越严，投入越来 越大，起码到现在为止我们还没有见到特别明显的效果。现在还有一个问题提出来，我们是不是需要一种更有效的途径，推进环境污染的第三方势力，变成“谁污染 谁买单”，由其它市场力量、社会力量来进行治理。这样可能会在相当大的程度上会加强雾霾治理力度，提高有效性。有请四位企业家来进行圆桌论坛第二场主题讨 论，也就是大气污染的第三方治理。北京国电清新环保技术股份有限公司董事长张开元、先河集团董事长李玉国、 湖北龙飞向事业集团副总裁袁兵、高力科技有限公司副总裁唐光德。

     大家都知道火电在我们国家有一定的地位。能源结构改变不了，我们能不能通过其它的办法来降低污染。这里面国电清新作为火电的龙头企业，已经在这块做出很好的效果。引进第三方治理机制对相关企业能产生什么样的影响？

   张开元：7年体会，有“三好”还有“两难

   国电清新是一个民营公司，14年前创建。“第三方”最早是从07年国家发改委环保部发起，特许经营内部形势下开始。我们是第一批企业，至今 已经做了7年，这是一个机遇。一年前，曾经在一个交流的论坛上，我介绍这个机制太好了。7年体会下来，就是有“三好”还有“两难”，“三好”是对排污企业 好，排污企业再也不需要花很大精力去做不擅长污染治理的事情，专心做他的主业；对环保企业好，最重要的是环保企业不会只顾及眼前的利益，他需要考虑企业长 远发展，特别有利于环保技术创新和进步，提高环保效能的同时降低环保治理的成本和代价，这个作用确实很好；第三个好就好在政府的监管方面。几十万个烟筒变 成了几十家企业。监管起来非常方便，更有效，监管执法的成本将低了。但是还有“两难”，一市场不够开放；第二难难在激励。很多排污企业还不大愿意把这个市 场拿出来，交给环保企业去做。因为所谓第三方治理不仅仅讲的是由一个环保企业对排污企业的污染进行净化，实际上是带了一个投资的概念。实行第三方治理一个 主要特征是治污者自己投资自己建设，自己运营，自己承担责任，对治理结果和效果负责任，这样才可以称之为第三方治理。市场发育难，技术进步难，一旦开发出 来没有得到很好的保护，很快就会变成大家分享，这种分享有可能是对创新一个很大的伤害，第三个仍然是机制难。尽管你到他企业投资了，但是你的投资是依附在 他的企业里面。如果出现纠纷，如果遇到一些违规违法的现象，是很难申诉的。我们希望第三方治理治污者能够获得平等的地位。

国务院上个月推出来关于第三方治理意见，对我们确实是一个重大利好，但是这个意见呢，就像我刚才第一段讲的一样，它还需要一些配套的制度， 配套的一些措施，才能使它具体得到实施和落实。国电清新这些年做了大量积累，这7、8年，我们真正是第三方治理的受益者，我已经用企业的成长和技术创新来 证明这是一个好机制。也正是因为在7年前，我们实施了第三方治理，在火电厂烟气治理上的经营。我们才能花费巨大的投入去研发技术。我们去年刚刚研究利用烟 气深度净化这样一套全新的技术，这套技术的先进性不必说，最大亮点在于经济性。叫单塔一体化。换一个塔心就可以实现天然气这样一个标准排放，对于我们这些 自己投资自己建设的企业这样优势更大了。

   李玉国：第三方治理环境下，环境检测企业也应大有所为

       对于环境检测来讲我们发挥得作用，数，一个是要准，一个是要可靠。如果数不准，治霾效果没办法评估，治霾就会大打折扣。第三方治理环境下， 环境检测企业也应该大有所为。第三方治理工作当中，应该说我们国家从谁污染谁治理，到谁污染谁买单。总结前些年污染治理发展起来好的模式。我们知道就像一 种药，没有任何一种药能包治百病，我认为在第三方治理过程当中有这么一点需要注意，治理设施比建设成本和运营成本这个方面，不管是污染企业还是第三方治理 企业，在经济利益的诉求上，没有一个根本性的改变，只是一个转移。如果这个环节我们处理不好，会不会出现污染者和治理者猫鼠同盟的状况也是有可能的。一方 面提高我们市场准入门槛，提高这个市场公信力；另一方面应该加强对污染治理设施建设验收监督监测，保证污染设施是正常有效运行。另一方面的话，就像主持人 刚才说的，我们公众的感知有时候与我们报的数有很大的反差，这个因为受排名，受城市形象影响有这种压力，这个问题不解决既影响了政府的公信力，我觉得这么 大的投资造假书，这个投资就白费。第三个大的方面我还想建议我们国家正在进行全球史无前例向污染宣战，我们河北省在2013年的时候，关停了八千多家企 业。如果按这个比例去治霾，我们使劲的方向跟我们治霾效果是有差距的。我们各个城市都在做很多努力，PM2.5下降都不是特别大。所以污染究竟从哪儿来， 我觉得我们政府应该确实是要解决，你不能光把这个企业全关了，这对我们经济来讲是伤筋动骨。

至于在自己的领域里面怎么抓住这个市场机遇？三句话，一个就是在治霾中发挥自己的优势，第二强强联合，第三在为社会做出贡献的同时，追求企 业的发展壮大。具体做法我们现在是这样。一个我们传统上我们是监测仪器公司，我们继续做大做强，争取能够成为我们国家民族的品牌，替代进口，第二个我们与 解放军防华院。成立了治理公司，希望在治理上为国家做出贡献。第三在保护老百姓健康方面，我们也想做出一点贡献，有些统计数据已经出来，肺癌发病率成倍增 长。一年之间发病率增长80%。我们也想在保护老百姓做贡献，我们也在北京成立一家公司，做净化器，所以我们解决是这个，一个我们就是净化，这也是我们军 工技术。我们净化器还能实时显示净化前和净化后PM数值，到底管不管用自己能看得见的。远程可以查看室内空气是多少。有监测指标，仪器高的时候可以工作， 浓度低的时候就可以节能低档工作。降低耗材，我们还可以远程遥控。我们想从这几个方面在治霾中为国家为老百姓多做一点贡献。

   袁兵：希望第三方治理能急速推进企业壮大

      袁兵：主持人好，各位来宾大家好，龙飞翔我们今天来参加治霾在行动，治霾在行动我们认为这个两个方向，一个所有的排放我们需要治。另外一个 所有的雾霾起来之后，因为雾霾非常轻，悬浮时间非常长，对我们每一位个人的伤害。所有PM2.5吸入对我们肺部对我们呼吸功能损害是不可逆转的。在这种情 况下，个人的防治就成了问题。我们龙飞翔生产了口罩，我们真正来说，几十款的产品是为了保障每一位消费者在雾霾还持续很长时间，我们还没有看到蓝天白云， 还没有碧水青山的时候，这段时间怎么办，我们不能说不吸了，我们一定要保障我们最好的身体，我们需要这样一些产品来保证我们身体健康。我上个月15号来 的，第一个感觉就想缩回车箱。我呼吸到的完全都是煤烟的味道，但是我走到街面上戴口罩的人很少。是我们提供的产品少了吗？是我们宣传少了吗？

      我们反思一下都存在问题。龙飞翔除了提供产品之外，还提供什么，我们依托我们顶级的膜也从事了污水的治理。第一个其实刚才所有的专家，企业 家都说了。实际上我有一个感觉，我们国家已经步入整个治理的战略格局。从大战略角度去考虑。只有在这样角度去考虑，才可能制定20年、30年、50年，我 们要求达到什么样的概念。我们立法工作才能出来，有目标有立法有保障，我们才能看到怎么治霾，只有在这种状态下我们能够做到，第二点我们谈到充分的市场 化，如果之前是谁污染谁治理。掏少的钱达到一定的治理就可以了。把一些水一些治理工程交给一写国字号。那么我们想在今后的过程中，这个应该是解决和避免。 第三个不管马云还是谁在说，今后我们说下一个千万富翁亿万富翁诞生在什么行业，健康的产业。第三方治理企业，一定要得到政府，那么在融资等等方面给予了支 持。后续一些能力，能够给他保障，他才能够起来。我们说今后往下走的每一年，我们今天叫治霾在行动，年度论坛，那么今后我想从2014年开始，今后每一年 都是治霾在行动年度，我们是这样一个想法！

所有的产品，包括我们现在一些方式，好的产品，我们口罩做的是这样，我们是专业化、科技化、时尚化，所有的产品一定要接受市场的考验。现在 如果说我们面临这样一些生活采购，我们第一个非常高兴。包括能够推倒我们今后把产品做得更好。我们产品所有的功能性能够做得更强。能够推导这个行业发展。 所有的这样一些行业当中，诞生出来的新的技术。我们今天顶级我们今天领先，明天还领先吗，我们真的不一定能保证。我们面临几大机遇也面临几大压力，只能说 我们做了一只领头羊，那么我们也希望能够有更多的企业有更多的技术在这个业态下大家相互激发，能够把业态做得更好。我们能够对所有的市民防护也好。把我们 事情这块做得更好。

      推向市场必须监测环节必须监测合格认可它，这几个方面都需要，我们刚才也说，这样第三方的东西推向市场每一个业态，每一个行业让市场去运 作，一定是第一能够激活这个业态，第二回有很多的企业一些技术，运营方式等等也好，会从这样一种状态下去获益，我们希望龙飞翔这个企业，我们能够在现在的 空气净化治理过程中，我们去运用到我们顶级的膜去覆膜之后，我们实现最小的排放。当然说我们更希望这样一种状态第三方治理能够急速推进我们这个企业迅速在 这个业态中去成长去壮大。

   唐光德：我们利用第三方治理这个机制，把我们产品技术能够交给他们

      我们高力是台资企业，是我们花了五年时间研发出来，在中国台湾设计引进德国技术，我们在宁波有工厂，在宁波生产，主要市场还是在华北。这个 雾霾烧煤锅炉特别严重，还是华北地区最严重。热棒能取代烧煤锅炉。传统的热能棒遭遇很大问题，最近的客户他本来使用锅炉，他找到二氧化碳热棒效果非常高。 对原来使用尤其是小型燃煤锅炉，是很好替代方案。所以他们还是认为二氧化碳空气能热棒是最好的解决方案。在日本十几年前开始。

      我们回过头讲第三方治理新的机制对我们的产品推广是不是有帮助。这个答案是肯定的。这个新的产品跟新的事物对客户终端使用者来讲，他不是很 清楚如何去使用。他也不清楚怎么把这个效益发挥更好。整个推广过程使用者就会有一些疑虑。打入这个第三方治理，第三方环保专业公司，有专业规划设计的能 力，能够让客户可以放心，相信这个东西能够解决他的问题，这个东西出来成本比较高，比较贵，终端消费者也是有疑虑。他可以去银行融资，根据他污染的成效来 跟中端使用者收费，这对我们产品推广有很大的帮助。

      至于在自己的领域里面怎么抓住这个市场机遇？我们的热棒要怎么样去做进一步的推广，我们利用第三方治理这个机制，我们可以积极地去跟所谓的 第三方，也就是节能环保服务公司来做进一步的合作，把我们产品技术能够交给他们，由他们来辅导终端使用者，让它发挥更好的效应，我们会利用这个方式来推广 我们产品，我们也要让客户有一点公信力，能够节能减排到什么程度。我们已经到国家实验室测试过，拿到这个报告，都已经达到一级能效标准。这个比较有公信力 的测试结果可以说服我们客户包括我们第三方能够积极的帮我们推广我们的产品。这个办法应该是我们会好好利用。